«Я ведь и не поэт вовсе, поэт у нас Пушкин»

— Галина Борисовна Волчек на сборе труппы «Современника» настоятельно просила артистов сходить на ваш спектакль. Чем он уникален?

— Мне не хочется рассказывать о спектакле. Лучше придите, посмотрите и сами мне расскажите о нем. А Галина Борисовна добра к нам.


Фото: пресс-служба театра «Современник»/Сергей Петров


Если бы мы с моим сценическим партнером Саидом Баговым считали, что сделали грандиозное дело, то это было бы во вред.


— Как вы нашли Саида Багова?

— Он — друг мой. Замечательный, талантливый и порядочный человек.

— Он поклонник ваш, любит ваши стихи.

— Ну если он поклонник — это его дело. Думаю, он просто хорошо ко мне относится. А что до поэзии, то она уже закончилась у меня.

— Вы больше не пишете?

— Нет. Не хочу больше стихов. Я ведь и не поэт вовсе, хотя к сочинительству меня тянуло. Поэт у нас Пушкин. Он гений космического масштаба. Пушкин вобрал в себя высоты всех искусств вместе взятых. Когда его читаешь, думаешь: «Какое же счастье, что он есть и будет». Такие люди рождаются раз в тысячу лет. О самых серьезных душевных переживаниях Александр Сергеевич говорит просто, легко, с иронией.


Он на все вопросы дал ответы. Читайте Пушкина. Он опередил время.


Стихи нужны людям. Это короткая, но объемная и чувственная форма. Раньше люди больше читали, увлекались поэзией, собирались на поэтические вечера в Политехническом музее. Очень хочется, чтобы такой интерес к поэзии вернулся.

— Всем известны ваши эпиграммы. Как вы начали их писать?

— Мы были на дне рождения одного скрипача, он работал в «Современнике». Его жена была ему неверна. И вот этот человек пригласил в гости меня, Олега Ефремова и Галю Волчек. Я приготовил тост: «Мне слух раздражала фальшивая нота. Всю жизнь проверял я проклятое ля. Как поздно дошло до меня, идиота, что скрипка в порядке, жена моя ...». После этого Олег сказал: «Пиши эпиграммы. Будешь читать на капустниках».


Фото: пресс-служба театра «Современник»/Сергей Петров


— На кого первого написали?

— На Мишу Козакова. Он был очень красивый, имел большой успех у женщин. Однажды сижу в ресторане, и тут входит Миша с очередной дамой. Я посмотрел на него и написал эпиграмму с эротическим подтекстом.

— Когда вы пришли в «Современник», вам дали роль, которую играл Михаил Козаков. Но в этом театре вы не сразу пришлись ко двору.

— Сначала в «Современник» меня не взяли, не нравился. И я пошел в Московский драматический театр (сегодня Театр на Малой Бронной. — «Известия»). А там работал Андрей Александрович Гончаров. Великий мой учитель. Я через него понял, как играть любовь. Потом в моей жизни появился Анатолий Эфрос, с которым я сотрудничал в «Ленкоме» и Театре на Малой Бронной. В «Современник» меня взяли позже. Там ставили «Чайку», Михаил Козаков играл Шамраева. И вдруг он решил уйти из театра. И мне отдали его роль.

— Правда ли, что против вашего прихода в «Современник» была именно Волчек?

— Да, это так. Почему? Не знаю. Я ей не нравился. Когда ей сказали, что меня берут в «Современник», Галя была очень недовольна. Я был шпаной из Сокольников.


Рядом была тюрьма «Матросская Тишина» и психушка. В нашем дворе жили блатные, хулиганы. Я завидовал их смелости и развязности. И одно время стал походить на них.


— Потом мне досталась роль в «Фабричной девчонке», где я играл такого хулиганистого типа. И Волчек была в ужасе — видимо, здорово я наигрывал, вспоминая былые годы.

— Когда Ефремов ушел во МХАТ, Галина Волчек не дала пропасть «Современнику». Осталась сама и удержала других актеров. Вы — один из тех ветеранов.

— Я не считаю себя ветераном «Современника», потому что до него я проработал 14 лет в других театрах. Да и поздно я пришел в «Современник». А ветеранов-то настоящих уже и нет, все умерли. Галя одна осталась в «Современнике» и Олег Табаков в МХТ.

— На ваш взгляд, они хранят основы, заложеннные Ефремовым?

— В «Современнике» ефремовского больше, чем в МХТ. Дух Олега остался здесь. И его поддерживают артисты. Олег Николаевич был глыбой. Ему было важно, какой ты человек, что у тебя внутри.


Ефремов был человеком времени. Его будто бы ждали. Он был свободным, а мы — нет. У него все учились и по сей день учатся.


Фото: пресс-служба театра «Современник»/Сергей Петров


— В репертуаре театра есть очень популярный спектакль «Амстердам», в котором главную роль играет Михаил Олегович Ефремов. Действие пьесы разворачивается в Голландии. Как вам кажется, одобрил бы Ефремов-старший пьесу подобного содержания в «Современнике»?

— Видел я этот спектакль, но он не показателен для Михаила, хотя его напор в этой постановке прекрасен. Во втором акте пьеса слабая. Если бы драматург нашел выход, как примириться героям самим с собой, с возникшей ситуацией... Но эта проблема не решается в «Амстердаме». Сложно продолжать жить так, как живут персонажи, а ответов на вопросы там нет.

— Ефремов нашел бы ответ?

— Он никогда не любил такие вещи, не допускал на сцену то, что ниже пояса. «Это» описывать, а еще хуже — показывать, не нужно. Не понимаю, зачем замечательного Нуреева выставлять голым на сцене Большого театра? Огромный портрет обнаженного мужика. Что это? Конечно, мужское достоинство имеет огромное значение, но там, где нужно. За закрытой дверью.

— С искусством «это» не связано?

— Эротика как раз и порождает искусство. Человек, занимаясь любовью, фантазирует, улавливает ощущения, которые потом может передать в творчестве. Думаю, и Пушкин, и Лермонтов не отрицали любви, подпитывались ею.


Мужчина и женщина созданы, чтобы создавать жизнь, это прекрасно. 


Фото: ТАСС/Артем Геодакян


— Как вам кажется, в чем сила «Современника»?

— Есть люди, по которым узнаешь время. То, что наметил Ефремов в «Современнике», не исчезает. Это попало в кровь всем его ученикам. Это принципиально важно.

Вот представьте, вы прорываетесь в дверь. Я вас не пускаю, нельзя. Там происходит что-то важное, если вы ворветесь, то нарушится нечто сиюминутное. Так и на сцене. В «Современнике» это есть — сиюминутное, загадочное, непостижимое.

— Вы бы могли изменить «Современнику»?

— Никогда. Это невозможно.



Справка Известий

После окончания Школы-студии МХАТ (мастерская В.О. Топоркова) Валентин Гафт дебютировал в Театре имени Моссовета. С 1969 года — актер «Современника». Всесоюзную известность получил благодаря киноролям в картинах Эльдара Рязанова «Гараж», «Небеса обетованные», «О бедном гусаре замолвите слово…». Народный артист РСФСР, лауреат ордена «За заслуги перед Отечеством» II, III и IV степеней.

Поделиться