Останавливаться не нужно
6 мая 2024 ● "Литературная газета"
Так считает президент РАН Геннадий Красников.
Максим Богодвид / РИА НОВОСТИ
Нынешний год – юбилейный для Российской академии наук. Она создана по распоряжению Петра I Указом Сената от 28 января (8 февраля) 1724 года. Прошло 300 лет. Жизнь страны без Академии наук уже давно не представишь. Какой период переживает научное сообщество, какие проблемы решает, что нового и интересного? «ЛГ» беседует с президентом РАН академиком Геннадием Красниковым.
– Геннадий Яковлевич, видимо, пойдём от печки. Сами учёные говорят, что главное – иметь в стране единый, целостный научный ландшафт, обеспечив преемственность научных исследований – и фундаментальных, и прикладных. Что за этими словами?
– Мысль о едином ландшафте точна. В определённый момент в нашей науке стала нарастать раздробленность, утрачивалась связь между поисковой, фундаментальной наукой и прикладной. Закрывались отраслевые научно-исследовательские институты, где перерастают в нужный продукт открытия фундаментальных исследователей. Сошлюсь на нобелевского лауреата, главу английского научного сообщества Портера. Он отмечал: все фундаментальные науки на самом деле – прикладные. Хотя от открытия до внедрения может пройти пять лет, а то и 50 или 100.
Ещё одна особенность жизни нашего научного сообщества заключалась в том, что публикации в престижных журналах стали главным мерилом эффективности. А высокотехнологичные компании просто смотрели на окружающий мир, сканировали его и затем – как в магазине – скупали за границей лучшие технологии. Кому в таком случае нужны какие-то отраслевые институты с их разработками? По сути, наши корпорации, научно-исследовательские институты, вузы не были связаны единой научной политикой.
– А что нужно?
– Нужно, чтобы наука развивалась, открытия внедрялись, давали эффект. Даже вывожу за скобки проблемы финансирования. Но совершенно точно нужны организационные решения, чтобы было видно, кто и чем занимается в границах этого единого научного ландшафта. Необходима объективная, высокопрофессиональная экспертиза со стороны РАН по различным научным проектам.
Также важно, чтобы появлялись новые технологические цепочки – фундаментальные исследования, обработка результатов с помощью прикладных научных структур, умелое внедрение. Если на определённом направлении нет «прикладников», нужно, чтобы академические институты на каком-то этапе брали эту функцию на себя.
– То есть необходим строгий хозяйский пригляд...
– Можно и так сказать, но всё же уместнее говорить о едином научном ландшафте. Надо понимать, что развитие науки идёт широким спектром, и должны быть люди, которые могут без проволочек подхватить новое. Также очень важно создавать конкурентную среду, отбирать лучшее. Нормально и то, чтобы кого-то, кто уже проявил себя, переводить на другие направления, особо значимые. Застой в науке пагубен.
– 300 лет назад Академия наук стала не только проводником научного прогресса и знаний, но и помогала укреплять государство. Есть ли сейчас у учёных поддержка госорганов, а то ведь ещё недавно РАН пришлось пройти период неразберихи и чрезмерной коммерциализации. Все ли сознают, что в научный «супермаркет» (как вы однажды выразились) вход теперь сильно затруднён?
– Результаты труда учёных востребованы. Сама задача достижения технологической независимости требует многого.
Одна из важных составляющих – экспертиза. За время после 2022 года число академических экспертиз выросло вдвое. В минувшем году их провели более 60 тысяч.
Правительство, Администрация Президента направляют в РАН на экспертизу всё больше важнейших государственных программ. И мы проводим экспертизы не только госзадания на научные исследования, но и даём оценку народнохозяйственным проектам – например, оценку «дорожным картам» по высокотехнологичным направлениям.
Теперь о «супермаркете». Эта парадигма порождала иллюзии и успокоенность: мол, мы всё можем купить. В результате мы утратили многие компетенции, даже принципиальные. Почему так случилось? Да всё потому, что перестали делать свои разработки, создавать технологические цепочки, которые позволяли бы быстро и эффективно превращать результаты исследований в требуемый конечный продукт. Сейчас мы это восстанавливаем, иначе двигаться нельзя. То есть всё больше опираемся на свои возможности и традиции.
– Совсем недавно завершено создание Санкт-Петербургского отделения РАН, его председателем стал академик Андрей Рудской. За такой центр консолидации научных сил в Питере долго ратовал Жорес Алфёров. При этом давно действуют отделения РАН на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке, недавно создана Ассоциация научных учреждений Юга России.
– Да, была долгая дискуссия по отделению в Санкт-Петербурге – в итоге идею создания нового отделения в Северной столице поддержал Владимир Владимирович Путин.
Что касается географии – у каждого региона есть свои особенности. Возьмём Дальний Восток – там предстоит ещё очень многое сделать. Например, по имеющимся оценкам, недра региона с их богатством полезных ископаемых исследованы процентов на сорок. В Сибири, особенно в северных районах, есть уникальные проблемы по вечной мерзлоте, изменениям климата. Также есть Байкал… Наука далеко не всё там изучила, чтобы давать нужные рекомендации. Региональные вопросы есть на Урале. А ещё и юг – это два федеральных округа, где проживает более двадцати миллионов человек, – в тех местах остры экологические проблемы.
И отдельный вопрос – развитие науки новых регионов. Во главе научных исследований там много прекрасных учёных, авторитетных академиков. Недавно у нас был ректор Донецкого университета, обсуждали с ним форматы консолидации учёных и научных организаций в том регионе.
– Да, регион особый. А как РАН, её отделения действуют на международных площадках?
– Сегодня острых вызовов множество. И у Академии наук, как у сообщества учёных, они ощутимы на всех направлениях – от математики, физики, других естественных наук до истории, филологии, археологии, экономики, юриспруденции...
Большая работа впереди у наших историков, юристов, работников информационной отрасли. Сейчас заново, с привлечением подлинных документов осмысливается Нюрнбергский процесс, чтобы сохранить и до всех донести исторически выверенные трактовки событий, их причин и последствий. Мир в таком движении, что нужны огромные усилия, чтобы нам держаться уверенно и видеть, точно оценивать происходящее.
В целом коллеги за рубежом как считали, так и считают, что площадка РАН очень комфортна для международных контактов. У нас свыше 400 иностранных членов из 55 стран, РАН участвует в работе более чем 40 международных организаций. В декабре 2023 года в рамках общего собрания академии прошло награждение международной премией ЮНЕСКО имени Д.И. Менделеева. Приезжала госпожа Брито, заместитель генерального директора ЮНЕСКО, было немало иностранцев – членов комиссии, которая определяет лауреатов. Видный учёный из немецкого института Макса Планка профессор Александр Клаус Мюллен – лауреат премии – сделал блестящий доклад. Важно, что само 300-летие академии вошло в календарь памятных дат ЮНЕСКО.
Примеров взаимодействия множество. Сказать, что нарастающая напряжённость не отражается на нашей жизни, было бы неправдой, но сотрудничество не остановлено. Кстати, много ведущих иностранных учёных было и 8 февраля в Кремлёвском дворце на торжественном вечере в честь 300-летия академии.
– В космосе с американцами мы по-прежнему работаем. Знаю, что государство доверило РАН экспертизу «дорожных карт» по десяти важнейшим государственным высокотехнологичным проектам, среди них космические системы и сервисы…
– Не только. Область космических исследований шире. Сейчас, скажем, обсуждаются вопросы создания российской орбитальной станции, а это в «дорожную карту» не входит. Формируется отдельная лунная программа – всё это идёт с активнейшим участием РАН. И не только в смысле экспертизы. У нас есть институты, которые завязаны на создании научных спутников для исследования Солнца, межпланетного пространства и Вселенной в самых широких масштабах.
– Здорово! Но есть вопрос о более простом: появится ли отечественный смартфон, который любой захочет купить?
– Надо понимать, что создание такого смартфона – это не только техническая задача, но и задача для специалистов в области маркетинга. Вот Apple же не разрабатывает микросхемы, их создаёт Qualcomm, изготавливает TSMC или же Samsung, а Apple лишь грамотно выстроил маркетинговую платформу – чему у них можно поучиться. Но к науке это имеет косвенное отношение. Поэтому ваш вопрос лучше адресовать высокотехнологичным компаниям или же заинтересованным министерствам.
– Понятно. Тогда давайте опять о «высоком». Мыслящих людей волнует судьба планеты, всё сильнее тревога, что Земля может погибнуть в климатической или ядерной катастрофе. Каков ваш прогноз?
– Всегда надеемся на лучшее. Я исхожу из того, что главный инстинкт человека – самосохранение – не позволит процессу дойти до крайности.
– Не могу не спросить о наиболее почитаемых вами писателях.
– Писатель-фантаст Иван Ефремов, прозаик Василь Быков, публицист и историк Вадим Кожинов.
Завод «Микрон» в Зеленограде – крупнейший производитель и экспортёр микроэлектроники в стране, технологический лидер российской полупроводниковой отрасли
/ Максим Блинов / РИА НОВОСТИ
– Личный вопрос. Пройдена большая дорога. Кому по жизни особенно благодарны?
– У меня было много учителей, а людей, которые что-то важное давали мне на разных этапах жизни, – не меньше десятка. И от всех я извлёк главный урок: человек должен постоянно учиться. Я и поныне этому следую. Смотрю, оцениваю жизненные подходы, методы работы, что-то беру для себя. Если прекратить, то движение вперёд закончится. Ситуация меняется постоянно, и те подходы, которые срабатывали десять или двадцать лет назад, сегодня могут быть неэффективными. Никогда нельзя останавливаться.
«ЛГ»-ДОСЬЕ
Геннадий Яковлевич Красников родился 30 апреля 1958 г. в Тамбове. Учился в математической школе № 29. В 1981-м окончил с отличием Московский институт электронной техники по специальности «автоматика и электроника». Доктор технических наук, профессор, академик РАН. Многие годы возглавлял Государственное предприятие «НИИ молекулярной электроники и завод «Микрон», АО «Научно-исследовательский институт молекулярной электроники». Красников – ведущий специалист в области физики полупроводников, полупроводниковых приборов, технологии создания сверхбольших интегральных схем. Автор и соавтор более 500 научных работ, четырёх научных монографий, обладатель более 50 авторских свидетельств и патентов.
Им созданы научные и технологические основы формирования полупроводниковых структур с управляемыми и стабильными электрофизическими параметрами, выявлены закономерности неравновесных процессов в переходных областях границ раздела систем кремний-диоксид кремния-металл на всём технологическом маршруте изготовления интегральных микросхем. Научные достижения Красникова легли в основу создания современного уникального комплекса по разработке и промпроизводству интегральных микросхем уровня 180-90-65 нм., на базе которых реализованы стратегические государственные проекты в области телекоммуникации и связи, транспорта, национальной платёжной банковской системы МИР, выпуска государственных электронных документов. Были освоены в производстве более 200 типов интегральных схем, необходимых для создания оборонной техники, которые выпускались ранее за пределами России.
Красников – руководитель приоритетного технологического направления по электронным технологиям РФ, член президиума Совета при Президенте РФ по науке и образованию, председатель научного Совета при президиуме РАН «Квантовые технологии», председатель научного Совета при президиуме РАН по космосу, действует в ряде других важных научных советов, комиссий, кафедр. Главный редактор журналов «Микроэлектроника», «Электронная техника. Серия 3. Микроэлектроника». Имеет государственные награды, в том числе: ордена Почёта, Дружбы, Александра Невского, «За заслуги перед Отечеством» III и IV степени. Имеет благодарность Президента РФ. Неоднократно отмечен премиями правительства России в области науки и техники, лауреат Госпремии РФ в области науки и технологии. Награждён медалью ЮНЕСКО «За вклад в развитие нанонауки и нанотехнологий». По Указу Президента РФ от 15 января 2024 г. – член Совета безопасности РФ.
Владимир Сухомлинов
обозреватель отдела «Политика»...
Нынешний год – юбилейный для Российской академии наук. Она создана по распоряжению Петра I Указом Сената от 28 января (8 февраля) 1724 года. Прошло 300 лет. Жизнь страны без Академии наук уже давно не представишь. Какой период переживает научное сообщество, какие проблемы решает, что нового и интересного? «ЛГ» беседует с президентом РАН академиком Геннадием Красниковым.
– Геннадий Яковлевич, видимо, пойдём от печки. Сами учёные говорят, что главное – иметь в стране единый, целостный научный ландшафт, обеспечив преемственность научных исследований – и фундаментальных, и прикладных. Что за этими словами?
– Мысль о едином ландшафте точна. В определённый момент в нашей науке стала нарастать раздробленность, утрачивалась связь между поисковой, фундаментальной наукой и прикладной. Закрывались отраслевые научно-исследовательские институты, где перерастают в нужный продукт открытия фундаментальных исследователей. Сошлюсь на нобелевского лауреата, главу английского научного сообщества Портера. Он отмечал: все фундаментальные науки на самом деле – прикладные. Хотя от открытия до внедрения может пройти пять лет, а то и 50 или 100.
Ещё одна особенность жизни нашего научного сообщества заключалась в том, что публикации в престижных журналах стали главным мерилом эффективности. А высокотехнологичные компании просто смотрели на окружающий мир, сканировали его и затем – как в магазине – скупали за границей лучшие технологии. Кому в таком случае нужны какие-то отраслевые институты с их разработками? По сути, наши корпорации, научно-исследовательские институты, вузы не были связаны единой научной политикой.
– А что нужно?
– Нужно, чтобы наука развивалась, открытия внедрялись, давали эффект. Даже вывожу за скобки проблемы финансирования. Но совершенно точно нужны организационные решения, чтобы было видно, кто и чем занимается в границах этого единого научного ландшафта. Необходима объективная, высокопрофессиональная экспертиза со стороны РАН по различным научным проектам.
Также важно, чтобы появлялись новые технологические цепочки – фундаментальные исследования, обработка результатов с помощью прикладных научных структур, умелое внедрение. Если на определённом направлении нет «прикладников», нужно, чтобы академические институты на каком-то этапе брали эту функцию на себя.
– То есть необходим строгий хозяйский пригляд...
– Можно и так сказать, но всё же уместнее говорить о едином научном ландшафте. Надо понимать, что развитие науки идёт широким спектром, и должны быть люди, которые могут без проволочек подхватить новое. Также очень важно создавать конкурентную среду, отбирать лучшее. Нормально и то, чтобы кого-то, кто уже проявил себя, переводить на другие направления, особо значимые. Застой в науке пагубен.
– 300 лет назад Академия наук стала не только проводником научного прогресса и знаний, но и помогала укреплять государство. Есть ли сейчас у учёных поддержка госорганов, а то ведь ещё недавно РАН пришлось пройти период неразберихи и чрезмерной коммерциализации. Все ли сознают, что в научный «супермаркет» (как вы однажды выразились) вход теперь сильно затруднён?
– Результаты труда учёных востребованы. Сама задача достижения технологической независимости требует многого.
Одна из важных составляющих – экспертиза. За время после 2022 года число академических экспертиз выросло вдвое. В минувшем году их провели более 60 тысяч.
Правительство, Администрация Президента направляют в РАН на экспертизу всё больше важнейших государственных программ. И мы проводим экспертизы не только госзадания на научные исследования, но и даём оценку народнохозяйственным проектам – например, оценку «дорожным картам» по высокотехнологичным направлениям.
Теперь о «супермаркете». Эта парадигма порождала иллюзии и успокоенность: мол, мы всё можем купить. В результате мы утратили многие компетенции, даже принципиальные. Почему так случилось? Да всё потому, что перестали делать свои разработки, создавать технологические цепочки, которые позволяли бы быстро и эффективно превращать результаты исследований в требуемый конечный продукт. Сейчас мы это восстанавливаем, иначе двигаться нельзя. То есть всё больше опираемся на свои возможности и традиции.
– Совсем недавно завершено создание Санкт-Петербургского отделения РАН, его председателем стал академик Андрей Рудской. За такой центр консолидации научных сил в Питере долго ратовал Жорес Алфёров. При этом давно действуют отделения РАН на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке, недавно создана Ассоциация научных учреждений Юга России.
– Да, была долгая дискуссия по отделению в Санкт-Петербурге – в итоге идею создания нового отделения в Северной столице поддержал Владимир Владимирович Путин.
Что касается географии – у каждого региона есть свои особенности. Возьмём Дальний Восток – там предстоит ещё очень многое сделать. Например, по имеющимся оценкам, недра региона с их богатством полезных ископаемых исследованы процентов на сорок. В Сибири, особенно в северных районах, есть уникальные проблемы по вечной мерзлоте, изменениям климата. Также есть Байкал… Наука далеко не всё там изучила, чтобы давать нужные рекомендации. Региональные вопросы есть на Урале. А ещё и юг – это два федеральных округа, где проживает более двадцати миллионов человек, – в тех местах остры экологические проблемы.
И отдельный вопрос – развитие науки новых регионов. Во главе научных исследований там много прекрасных учёных, авторитетных академиков. Недавно у нас был ректор Донецкого университета, обсуждали с ним форматы консолидации учёных и научных организаций в том регионе.
– Да, регион особый. А как РАН, её отделения действуют на международных площадках?
– Сегодня острых вызовов множество. И у Академии наук, как у сообщества учёных, они ощутимы на всех направлениях – от математики, физики, других естественных наук до истории, филологии, археологии, экономики, юриспруденции...
Большая работа впереди у наших историков, юристов, работников информационной отрасли. Сейчас заново, с привлечением подлинных документов осмысливается Нюрнбергский процесс, чтобы сохранить и до всех донести исторически выверенные трактовки событий, их причин и последствий. Мир в таком движении, что нужны огромные усилия, чтобы нам держаться уверенно и видеть, точно оценивать происходящее.
В целом коллеги за рубежом как считали, так и считают, что площадка РАН очень комфортна для международных контактов. У нас свыше 400 иностранных членов из 55 стран, РАН участвует в работе более чем 40 международных организаций. В декабре 2023 года в рамках общего собрания академии прошло награждение международной премией ЮНЕСКО имени Д.И. Менделеева. Приезжала госпожа Брито, заместитель генерального директора ЮНЕСКО, было немало иностранцев – членов комиссии, которая определяет лауреатов. Видный учёный из немецкого института Макса Планка профессор Александр Клаус Мюллен – лауреат премии – сделал блестящий доклад. Важно, что само 300-летие академии вошло в календарь памятных дат ЮНЕСКО.
Примеров взаимодействия множество. Сказать, что нарастающая напряжённость не отражается на нашей жизни, было бы неправдой, но сотрудничество не остановлено. Кстати, много ведущих иностранных учёных было и 8 февраля в Кремлёвском дворце на торжественном вечере в честь 300-летия академии.
– В космосе с американцами мы по-прежнему работаем. Знаю, что государство доверило РАН экспертизу «дорожных карт» по десяти важнейшим государственным высокотехнологичным проектам, среди них космические системы и сервисы…
– Не только. Область космических исследований шире. Сейчас, скажем, обсуждаются вопросы создания российской орбитальной станции, а это в «дорожную карту» не входит. Формируется отдельная лунная программа – всё это идёт с активнейшим участием РАН. И не только в смысле экспертизы. У нас есть институты, которые завязаны на создании научных спутников для исследования Солнца, межпланетного пространства и Вселенной в самых широких масштабах.
– Здорово! Но есть вопрос о более простом: появится ли отечественный смартфон, который любой захочет купить?
– Надо понимать, что создание такого смартфона – это не только техническая задача, но и задача для специалистов в области маркетинга. Вот Apple же не разрабатывает микросхемы, их создаёт Qualcomm, изготавливает TSMC или же Samsung, а Apple лишь грамотно выстроил маркетинговую платформу – чему у них можно поучиться. Но к науке это имеет косвенное отношение. Поэтому ваш вопрос лучше адресовать высокотехнологичным компаниям или же заинтересованным министерствам.
– Понятно. Тогда давайте опять о «высоком». Мыслящих людей волнует судьба планеты, всё сильнее тревога, что Земля может погибнуть в климатической или ядерной катастрофе. Каков ваш прогноз?
– Всегда надеемся на лучшее. Я исхожу из того, что главный инстинкт человека – самосохранение – не позволит процессу дойти до крайности.
– Не могу не спросить о наиболее почитаемых вами писателях.
– Писатель-фантаст Иван Ефремов, прозаик Василь Быков, публицист и историк Вадим Кожинов.
Завод «Микрон» в Зеленограде – крупнейший производитель и экспортёр микроэлектроники в стране, технологический лидер российской полупроводниковой отрасли
/ Максим Блинов / РИА НОВОСТИ
– Личный вопрос. Пройдена большая дорога. Кому по жизни особенно благодарны?
– У меня было много учителей, а людей, которые что-то важное давали мне на разных этапах жизни, – не меньше десятка. И от всех я извлёк главный урок: человек должен постоянно учиться. Я и поныне этому следую. Смотрю, оцениваю жизненные подходы, методы работы, что-то беру для себя. Если прекратить, то движение вперёд закончится. Ситуация меняется постоянно, и те подходы, которые срабатывали десять или двадцать лет назад, сегодня могут быть неэффективными. Никогда нельзя останавливаться.
«ЛГ»-ДОСЬЕ
Геннадий Яковлевич Красников родился 30 апреля 1958 г. в Тамбове. Учился в математической школе № 29. В 1981-м окончил с отличием Московский институт электронной техники по специальности «автоматика и электроника». Доктор технических наук, профессор, академик РАН. Многие годы возглавлял Государственное предприятие «НИИ молекулярной электроники и завод «Микрон», АО «Научно-исследовательский институт молекулярной электроники». Красников – ведущий специалист в области физики полупроводников, полупроводниковых приборов, технологии создания сверхбольших интегральных схем. Автор и соавтор более 500 научных работ, четырёх научных монографий, обладатель более 50 авторских свидетельств и патентов.
Им созданы научные и технологические основы формирования полупроводниковых структур с управляемыми и стабильными электрофизическими параметрами, выявлены закономерности неравновесных процессов в переходных областях границ раздела систем кремний-диоксид кремния-металл на всём технологическом маршруте изготовления интегральных микросхем. Научные достижения Красникова легли в основу создания современного уникального комплекса по разработке и промпроизводству интегральных микросхем уровня 180-90-65 нм., на базе которых реализованы стратегические государственные проекты в области телекоммуникации и связи, транспорта, национальной платёжной банковской системы МИР, выпуска государственных электронных документов. Были освоены в производстве более 200 типов интегральных схем, необходимых для создания оборонной техники, которые выпускались ранее за пределами России.
Красников – руководитель приоритетного технологического направления по электронным технологиям РФ, член президиума Совета при Президенте РФ по науке и образованию, председатель научного Совета при президиуме РАН «Квантовые технологии», председатель научного Совета при президиуме РАН по космосу, действует в ряде других важных научных советов, комиссий, кафедр. Главный редактор журналов «Микроэлектроника», «Электронная техника. Серия 3. Микроэлектроника». Имеет государственные награды, в том числе: ордена Почёта, Дружбы, Александра Невского, «За заслуги перед Отечеством» III и IV степени. Имеет благодарность Президента РФ. Неоднократно отмечен премиями правительства России в области науки и техники, лауреат Госпремии РФ в области науки и технологии. Награждён медалью ЮНЕСКО «За вклад в развитие нанонауки и нанотехнологий». По Указу Президента РФ от 15 января 2024 г. – член Совета безопасности РФ.
Владимир Сухомлинов
обозреватель отдела «Политика»...